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¿Existe el Destino o existe el libre albedrio?

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Xan: el 08 de Mayo del 2009 13:29
¿Existe el Destino o existe el libre albedrio?

Existe un el destino?, las cosas estan predeterminadas a ocurrir? o realmente existe un libre albedrio?. Esta incognita me surgio desde analizarlo desde un punto de vista meramente cientifico.

En lo personal NO creo en el destino, sin embargo existe una paradoja que tal vez pueda comprobar que las cosas deben estar predeteminadas a ocurrir. Partamos desde el principio, todos nosotros, las cosas que nos rodean, vivimos en un espacio de 4 dimensiones largo, ancho, alto y el tiempo. Para ser un poco más claro pongamos un ejemplo:

Cuando nos citamos con alguien generalmente decimos las referencias ( coordenadas ) para vernos en ese punto, asi pues quedaria -Nos vemos en la calle "x" esquina con la calle "y" -, asi pues hemos marcoado 2 coordenadas de el espacio, pero suponiendo que existiera en esa esquina un edificio, necesitariamos conocer el piso en el que nos veriamos, en este caso la altura, es decir "z", de esta manera podriamos decir -nos vemos en la calle "x" esquina con la calle "y" en el piso "z"-, teniendo asi las 3 coordenadas de espacio, pero nos faltaria definir la hora a la que nos veriamos, por que seria absurdo estar todo el dia esperando a la persona, nuestra sentencia final quedaria de la siguiente manera -nos vemos en la calle "x" esquina con la calle "y" en el piso "z" a las 2 de la tarde. Asi es como se conforma el espacio-tiempo, que es el plano en el que vivimos con estas 4 dimensiones. Durante mucho tiempo se creyo que el tiempo es constante, es decir que no se puede alterar, lo cual y ha sido descartado, el tiempo y el espacio estan completamente relacionados y se curvan de acuerdo a la masa de los objetos. Un ejemplo simple seria para los que gustan de los simpsons el capitulo en el que homero se vuelve en 3D, la cuadricula en la que el esta parado representa el espacio-tiempo y cuando esta se empiza a convertir en un hoyo se "estiran" los cuadros de la cuadricula, es decir, se estira el espacio y el tiempo. Una vez habiendo entendido que el espacio y el tiempor estan relacionados y que se pueden deformar podemos aplicar el ejemplo de los gemelos de Einstein, en el que se plantea que si un gemelo va en una nave espacia hacia un agujero negro y entra en este ( donde el espacio y el tiempo se han estirado) si ambos tuvieran una camara para ver que es lo que sucede el uno con el otro, el de la tierra observaria a el de el agujero negro ( en donde el tiempo se curvo o bien se alargo) que se mueve muy lento y todo sucede como camara lenta. Lo mismo ocurre con el que esta en la nave observando a el que esta en la tierra en donde vera como su hermano se mueve exageradamente rapido.

Asi pues, a sabiendas de que el tiempo se puede manipular, asumamos que en esta epoca fuera posible viajar en el tiempo. Y usemos el clasico caso de la paradoja de el viaje en el tiempo. Supongamos que un familiar muy querido murio cuando eramos muy jovenes y dedicamos nuestra vida a desarrollar la maquina de el tiempo para viajar y cambiarlo, en el momento en el que viajamos y cambiamos el hecho de que nuestro familiar murio, entonces como NUNCA murio, NUNCA tuvimos la necesidad de crear la maquina de el tiempo y si NUNCA tuvimos la necesidad de crear la maquina de el tiempo, NUNCA podriamos haber viajado, por lo tanto NUNCA podriamos haberlo cambiado. Eso querria decir que por logica nuestro familiar en el pasado DEBE morir para que nosotros tuvieramos la motiviacion de crear esa maquina y hacer ese viaje para poder tratar de imperdirlo, pero NO se podria cambiar el hecho de que nuestro familiar muriera. Asi pues si no se puede cambiar este acontecimiento quiere decir que DEBE pasar SIN importar lo que hagamos DEBE pasar, y si DEBE pasar entonces.... ¡¿DONDE QUEDA EL LIBRE ALBEDRIO?! si decidamos los que decidamos o intentemos lo que intentemos ese acontecimiento DEBE pasar. Lo mismo aplicaria para nosotros si un viajero de más adelante nos viniera a avisar de alguna catastrofe, esa catastrofe DEBE ocurrir para que le viajero pudiera llegar a intentar adevertirnos.

Seria bastante triste que el libre albedrio no existiera, pero de ser asi... entonces ¿cual es nuestra funcion como individuos? ¿a que va que las cosas pasen? ¿cual es la logica o el patron de el llamado Destino?


oblivion_spawn: el 15 de Abril del 2010 16:06
Y LO QUE NOS MANIPULA A NOSOTROS??? SI CONSIDERAMOS QUE VIVIMOS EN UN MUNDO "ACOSTUMBRADO" A CIERTAS COSAS, CON LEYES Y PREROGATIVAS TAN ANTIGUAS QUE NO SE SABE QUIEN LOS CREO, TECNICAMENTE NO TENEMOS UNA LIBERTAD PARA DECIDIR, SINO QUE DECIDIMOS ENTRE COSAS IMPUESTAS, ES UN TEMA DEMASIADO AMBIGUO

EN CUANTO AL DESTINO, SI, EXISTE EL DESTINO PERO HAY COSAS QUE PUEDEN CAMBIARSE


ramzax200: el 11 de Abril del 2011 15:28
Jum, todo sono a pelicula de volver al futuro...

Hablando en un tono real, descarto que se pueda viajar en el tiempo (a mi punto de vista), asi que, todo el ejemplo de que viajar al pasado, cambiar el futuro, bla bla bla, pues ni pensarlo, si no creo en el viaje del tiempo pues menos en cambiarlo...

Perooo, volviendo al tema principal, ¿Existe el Destino, o el libre albedrio? Pues... creo que existen los dos... y depende de la mentalidad de la persona.

Por ejemplo, hay veces que uno "siente" que va a lograr algo, y suele suceder que sin un solo esfuerzo eso se consige, algo similar a la fe... piensa positivo, esperalo... y llegara.... muchos lo ocupan y obtienen resultados, podria llamarse destino...

Un ejemplo, te gusta mucho una chica y piensas en ella, tienes mucha fe y sientes que ella es tu "destino", cuando menos lo esperas, se encuentran en algun lugar por "suerte", y se hacen novios.... ¿fue el destino?

Por otro lado, otros creen que depende de nosotros si se logran o no las cosas, que si no trabajamos, nunca tendremos dinero, o si no luchamos, nunca ganaremos... y tambien consiguen sus resultados...

Sin embargo, ninguna de las 2 formas amerita el exito o lo que uno tenia pensado, asi como una (el destino) y la otra (el libre albedrio) te llevan a resultados positivos o negativos...

Asi que, creer en los dos, tener un poco de fe y mentalizarse de que va a pasar (porque es tu destino) y tambien hecharle la mano trabajando y decidiendo como hacer para llegar a ese destino...


Xan: el 18 de Abril del 2011 14:51
De hecho todo ese bla, bla, bla que descartas esta científicamente fundamentado. Tratere de ponerlo de una forma más simple de comprender:

1.- El espacio-tiempo es REAL existe, forma parte de la realidad en la que vivimos, la gente que se encuentra más lejos del centro de gravedad experimenta el tiempo de diferente forma. Es decir a mayor fuerza de gravedad el tiempo se contrae, a menor fuerza de gravedad el tiempo se dilata. esto es un HECHO. Incluso el cosmonauta ruso Avdeyev se puedo considerar un viajero en el tiempo 0.02 segundos para ser más precisos hacia el futuro debido a lo que ya he explicado la permanecer más lejos de la gravedad el tiempo ha sido relativo.

http://www.neoteo.com/sergei-avdeyev-viaja-0-02-segundos-al-futuro ( existe muchísima información al respecto)

2.-Esto prueba que el tiempo se puede "manipular" de alguna forma, por lo tanto el viaje en el tiempo es posible, tal vez no hoy ni la proxima semana, pero en algún punto del tiempo.



3.-Al ser posible el viaje en el tiempo podemos aplicar la paradoja del tiempo, lo cual nos lleva al punto critico científicamente demostrado, no es una simple situación de "yo creo", "yo siento" son HECHOS , el pasado no podría cambiarse y por ende tampoco el futuro, por que lo que es presente para nosotros para otros fue futuro.

4.- Si el pasado o el futuro no se pueden alterar.... entonces no importaría cuantas decisiones tomemos en la vida, no podríamos cambiar lo que nos depara.

esto seria solo cierto SOLO si vivimos en un mundo de 4 dimensiones ( largo, ancho, alto y tiempo) a menos que la teoría "M" fuese correcta y se viviera en una realidad de 11 dimensiones.

Espero haber podido hacer estos conceptos un poco más fáciles de digerir. Repito No es lo que se cree, es lo que los Hechos demuestran.


oblivion_spawn: el 06 de Agosto del 2011 20:17
Mmm...para demostrar lo que dices xan hay una paradoja, si no me equivoco, la paradoja de los gemelos.

el viaje en el tiempo es hipoteticamente posible, si se lograran calcular las ecuaciones necesarias, aislar las moleculas corporales al flujo espacio-tiempo y construir una maquina o en su defecto un dispositivo que combine dichos resultados.
ahora es dificil ya que el hombre aun tiene que resolver problemas mas serior
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